tag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post7748503485365854102..comments2023-07-19T12:30:20.928+02:00Comments on SITO DELL'IDEOLOGIA VERDE: CANDIDATURE PD TRA TRAGEDIA E FARSAVincenzo Cucinottahttp://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-66659840121257445402009-07-08T22:55:33.732+02:002009-07-08T22:55:33.732+02:00@Romina
Non è tanto il fatto che litighino, anzi c...@Romina<br />Non è tanto il fatto che litighino, anzi che litighino pure, ma alla luce del sole e per motivazioni reali, tra cui dovrebbe essere certo incluso il risultato delle recenti elezioni. Invece, qui avviene l'opposto. Dei problemi reali non si parla, non ci si divide chiaramente in pubblico, ma dietro le quinte si fanno sgambetti micidiali!Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-19394259733362995042009-07-08T20:19:07.001+02:002009-07-08T20:19:07.001+02:00Se non fosse tragica, l'idea della candid...Se non fosse tragica, l'idea della candidatura della Binetti sarebbe comica. <br /><br />Considero poi D'Alema, che appoggia Bersani, una delle massime sciagure della politica italiana. <br /><br />In questi giorni non ho seguito molto l'attualità, ma mi sembra di aver capito che nel Pd stanno litigando come pazzi. Praticamente vogliono suicidarsi. <br />La verità è che sono autoreferenziali e preoccupati soltanto di non perdere poltrone e potere.Rominahttps://www.blogger.com/profile/15963614136932234335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-78488374595445482702009-07-07T14:55:17.375+02:002009-07-07T14:55:17.375+02:00@Azzurra
E che bel sorriso!
Ricambio subito con un...@Azzurra<br />E che bel sorriso!<br />Ricambio subito con un bacio :)Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-90744627941126598492009-07-07T14:34:06.906+02:002009-07-07T14:34:06.906+02:00ciao!
passata solo a lasciarti un sorriso!
buon po...ciao!<br />passata solo a lasciarti un sorriso!<br />buon pomeriggio<br />azzurraazzurrahttps://www.blogger.com/profile/10861057480323874987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-65142051427095324642009-07-06T23:04:49.790+02:002009-07-06T23:04:49.790+02:00Grazie a tutti gli intervenuti, mi è sembrato un d...Grazie a tutti gli intervenuti, mi è sembrato un dibattito di un certo interesse.Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-77403142010226954122009-07-06T22:01:10.322+02:002009-07-06T22:01:10.322+02:00Caro Paolo, apprezzo la tua passione civile nel pe...Caro Paolo, apprezzo la tua passione civile nel perorare il tuo punto di vista. Non saprei in assoluto se sia giusto o sbagliato, importante è che sia il tuo e questo mi sembra trasparire in modo evidente. Hai messo molta carne al fuoco e alcuni delle tue tesi non mi sono del tutto chiare (quanto si sente talvolta il bisogno di confrontarsi in altra sede che non siano i commenti dei blog). Comunque un punto mi sembra d'aver individuato, ed è quello dell'apparenza. L'apparenza come persuasione, l'apparenza come strumento superficiale ed efficace di creazione del consenso. Tu dici Berlusconi piace alle persone, Berlusconi piace alle persone perchè lo percepiscono come uno di loro. Penso sia vero. Creare consenso così però è giocare sporco, è non far crescere le persone, tenerle in una perenne condizione di subordinazione. La sinistra italiana e più in generale la sinistra europea, cerca di percorrere una via diversa nella creazione del consenso, facendo coincidere (almeno idealmente ed in via di principio) la propria crescita con la crescita dei singoli che concorreranno a sceglierla ed a farla crescere, in un rapporto dialettico di reciprocità che avrà come sintesi una crescita del singolo e del tessuto sociale come risultato ideale finale.<br />La democrazia passa di qui, passa dalla consapevolezza e dalla crescita del sociale attraverso la crescita del singolo individuo, dove per crescita si intende consapevolezza, dei propri diritti, doveri e più nello specifico del proprio sè.<br />Certo mi concederai che questo processo è parecchio complesso e richiede tempo e sacrificio e non permette per definizione di "giocare sporco" strumentalizzando le persone.<br />A ben guardarlo come processo non è nemmeno universale ed è infinitamente meno efficace del suo esatto opposto che è il populismo.<br />Illusione? Strategia perdente? Non lo so, io credo che sia una battaglia che meriti di essere combattuta fino in fondo. Questo è essere di sinistra per me. Questo significa democrazia per me.<br />ciao.silvanohttps://www.blogger.com/profile/16899482614620504876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-77947963558051813342009-07-06T21:24:03.599+02:002009-07-06T21:24:03.599+02:00L'illusione è quello che conta, non i fatti re...L'illusione è quello che conta, non i fatti reali. Chi riesce a giocare meglio con le illusioni e aspirazioni vince, ecco perchè prima in modo scherzoso ho citato la Binetti, perchè se scegliessero lei, (antitesi assurda con gli ideali sinistrorsi, ma non importerebbe a nessuno)Berlusconi avrebbe una bella gatta da pelare per "vincere" consenso. Per esempio chi mi garantisce che il partito di Berlusconi abbia realmente ricevuto la maggioranza alle europee? Nessuno, ma tutto tace, quindi è il consenso delle persone che conta, non un voto reale. Sennò saremo come in Iran. Infatti come disse una volta lo stesso Berlusconi, senza scherzare a mio parere, dice che molti dei suoi elettori votano a sinistra. <br />Quando io mi riferisco ad Hitler non mi riferisco all'uomo con i baffetti particolari e sempre vestito in divisa militare, mi riferisco ad un popolo di 60 milioni di persone che hanno espresso il favore a quest'uomo ed alle sue idee, morendo poi in 10 milioni addirittura per esso e la sua causa. La stessa cosa la vedo in Berlusconi e gli italiani. Si comincia con una sfilza di leggi criminali, ed adesso si sta innalzando il vessillo del razzismo. Il nazismo, il mussolinismo ecc ecc, erano espressioni del razzismo. Mi preme dire che questa volta l'analisi che ne scaturisce dalla correlazione meccanica sia molto valida. Non sapevo che Scalfari avesse detto quella cazzata, era priva di fondamento, mancava di analisi e forse come hai detto te aveva una specie di secondo fine. Io non mi sarei mai sognato di dire una cosa del genere in quanto non c'erano i presupposti. Una analisi seria l'ha fatta Daniele Luttazzi a suo tempo con un articolo che si dovrebbe chiamare "il cosa ed il come". La storia non si ripete sempre uguale, ma le analogie per me sono troppe, e sopratutto a livello umano. Nessuno si sarebbe sognato per esempio quello che Hitler ha fatto, come nessuno ora si sarebbe sognato di vedere realizzate alcune (per adesso) aspirazioni dei razzisti della lega.<br />Sono responsabile di quello che dico, e sono pronto ad ammettere l'errore, ma non vedere certe cose mi fa pensare agli errori commessi nel passato. Secondo me occorre una serie di analisi tutte insieme, e sopratutto comprendere l'essere umano. Che non si è mosso di una virgola in avanti.<br />Per la cronaca, Berlusconi non ha bisogno di essere ingigantito più di quanto lo sia (illusoriamente) e di solito la persona media nemmeno bada a lui più di tanto, ha solo fiducia in lui perchè sente in lui una persona che gli somiglia. E' questa la vera forza di berlusconi, piace. Ed è inutile dire è colpa dell'economia o di una politica sbagliata, è colpa di una sinistra che VOLONTARIAMENTE per ottenere i vantaggi che ne derivavano, ha giocato una campagna elettorale basata sulla sconfitta e sull'impotenza, era palese che Veltroni avrebbe perso, come era palese che Franceschini ecc ecc ecc. Solo perchè non è stata capace di attrarre a se le persone, hanno avuto un problema di comprensione. I leghisti a loro tempo lo dissero, ma questo rimase nel vuoto come un commento di zoticoni razzisti.<br />Meglio vedere certi colegamenti, io non mi volto dall'altra parte e continuerò a manifestare il mio pensiero perchè lo ritengo valido, perchè a dire il vero, la vera manipolazione l'hanno fatta ascuola, facendoci capire che il nazismo, Hitler e tutta la diavoleria, erano il demonio, non uomini, con le loro debolezze, come erano uomini quelli che li hanno sostenuti, che vivevano in una dittatura voluta da lorostessi, in un cielo che non era di colore diverso rispetto a quello che c'è ora, come invece si percepisce studiando quella storia nelle scuole dell'obbligo.Paolobloggerhttps://www.blogger.com/profile/09201182592682770338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-21013437022098025492009-07-06T20:24:35.984+02:002009-07-06T20:24:35.984+02:00Paolo, devo dire che mi trovo abbastanza d'acc...Paolo, devo dire che mi trovo abbastanza d'accordo con Silvano. A parte lo specifico caso, quindi un confronto comunque impossibile per me tra B. e Hitler, come mio atteggiamento generale, mi pare che la storia non si ripeta mai uguale a sè stessa, e che quindi richiamre pericoli di repliche del passato non sia l'atteggiamento più adeguato. Ricordo che Scalfari, a proposito del vaffa-day doi Grillo, ebbe l'ardire di citare la marcia su Roma. <br />Naturlamente, Scalfari lo faceva strumentalmente, ma in realtà, non occorre citare eventi storici per comprendere il presente: occorre capacità politica critica.Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-56855525027509531062009-07-06T17:14:29.705+02:002009-07-06T17:14:29.705+02:00Paolo, con tutto che credo che Berlusconi sia dele...Paolo, con tutto che credo che Berlusconi sia deleterio per lo sviluppo democratico, certo però non è Hitler. Questa non è nè un'assoluzione nè una sottovalutazione, ma la pericolosità di Hitler ed il quadro storico post prima guerra mondiale in Germania, erano veramente un altro paio di maniche.<br />Significativo però come i media lo deformino in bene ed in male nella nostra percezione, ingigantendolo e rendendolo o salvifico o esageratamente pericoloso in funzione delle nostre aspettative e timori.silvanohttps://www.blogger.com/profile/16899482614620504876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-39631899656429135242009-07-06T16:58:28.497+02:002009-07-06T16:58:28.497+02:00Sono d'accordo con Silvano quando dice che bis...Sono d'accordo con Silvano quando dice che bisogna chiedersi cosa faremo da grandi. Il problema è di base, ovvero gli intrighi di alta politica sono possibili grazie al nostro lassismo,alla nostra delega, alla nostra voglia di dittatura in poche parole. <br />Vincenzo, hai ragione quando dici che bastano queste cose lampanti per capire il sistema, che oltretutto è diabolico di per se, se ci si pensa, ma questo non significa che se quello che appare è sufficiente per comprendere, allora sia davvero tutto... potrebbe esserci qualcosa di più che spesso rifiutiamo di vedere perchè ci fa schifo, oppure potrebbe sconvolgere la nostra SICURA visione delle cose. Infine non sono d'accordo col fatto che si pensi che Berlusconi sarà costretto a dimettersi, ha fatto lo stesso errore la SPD (tedesca) a sottovalutare l'influenza di Hitler, e nonostante poi nel 33' è andato al potere, si credevano ancora che sarebbe arrivata la svolta a sinistra... (brutta fine hanno fatto quelli dell' sPD... (stessa congiuntura economica con gli effetti europei del 29')<br />riprendendo una frase di un grande dico: l'uomo oggi è forse un pò più a sinistra che verso destra, ma non è avanzato di un millimetro. <br />ps. interessante come si sta sviluppando la conversazione di questo post :)Paolobloggerhttps://www.blogger.com/profile/09201182592682770338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-61626530017822759442009-07-06T16:10:37.236+02:002009-07-06T16:10:37.236+02:00@Guernica
Grazie della visita. Colgo l'occasio...@Guernica<br />Grazie della visita. Colgo l'occasione per dirti che ho postato il commento due volte, ma forse anche più (riscrivendolo, e quindi non è uguale) perchè sembrava non averlo accettato. Solo ora ho visto che l'aveva accettato: vabbè, aumenti la tua audience, non te ne lamentare :-DVincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-66654171119589339372009-07-06T16:09:40.603+02:002009-07-06T16:09:40.603+02:00Eh sì Cuffaro è da brividi, anche se il problema p...Eh sì Cuffaro è da brividi, anche se il problema politico dell'UDC è costituito da Casini e dalle sue parentele.silvanohttps://www.blogger.com/profile/16899482614620504876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-74530362232951103892009-07-06T16:04:48.346+02:002009-07-06T16:04:48.346+02:00@Silvano
Mi pare che fondamentalmente siamo abbast...@Silvano<br />Mi pare che fondamentalmente siamo abbastanza d'accordo: anche secondo me, Tabacci sembra una persona dabbene, e non ci sarebbe da scandalizzarsi a farci alleanze. Altri dell'UDC no: sono siciliano e qui l'UDC, con l'immagine di Cuffaro, è davvero impresentabile.Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-30332079700236378462009-07-06T15:54:05.396+02:002009-07-06T15:54:05.396+02:00Per fortuna non sono ne tesserata, ne elettrice!;)...Per fortuna non sono ne tesserata, ne elettrice!;)<br />Non si commentano Vincenzo.<br />Sull'avvocatessa ci avevo visto giusto dal principio.<br />Mi è parsa "un animale da palco scenico" come si suol dire!Peccato che non siamo ad un concerto...<br />Se la incontrerò, glielo dirò ehehehAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-69956030900856009902009-07-06T15:37:01.794+02:002009-07-06T15:37:01.794+02:00Ma guarda sono d'accordo che non è il momento ...Ma guarda sono d'accordo che non è il momento di fare gli schizzinosi. Di Pietro non mi piace, ma è necessario lavorare ad alleanze, anche puramente strumentali, in questa fase. Arginare la barbarie e gli strascichi che lascerà sarà imperativo. Mi spingo anche un po' più in là ad azzardare che la convergenza e la discriminante dovrà essere prepolitica e cercare alleanze oltre che a sinistra anche al centro...molto al centro, penso alla parte più presentabile dell'UDC, Tabacci ed affini.<br />Lo so fa un po' senso ma credo che il post berlusconismo lascerà a tutti noi un disastro economico-morale che dovrà vedere una sorta di governo di salvezza nazionale per arginarlo e governarlo.silvanohttps://www.blogger.com/profile/16899482614620504876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-292219670953780672009-07-06T14:57:43.185+02:002009-07-06T14:57:43.185+02:00@Daniele
Sulla Binetti, meglio tacere: come dicevo...@Daniele<br />Sulla Binetti, meglio tacere: come dicevo, che si presenti, tanto meglio pwer la chiarezza. <br />Su Civati, non so pressocchè nulla. L'ho solo visto come ospite all'Infedele, e mi è sembrato, a pelle, un piccolo D'Alema nel modo di atteggiarsi, ma tra gli ex-DS ho visto che sono molti che lo imitano, probabilmente senza accorgersene. <br />Sospendo ad ogni modo il giudizio. Non so quali atti politici egli abbia compiuto che ne giustifichino un giudizio in qualche modo positivo. Magari se qualcuno ne sapesse di più, mi farebbe piacere parlarne.Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-42447472575050362032009-07-06T14:52:06.209+02:002009-07-06T14:52:06.209+02:00@Catone
Marino sta giocando la carta dell'Obam...@Catone<br />Marino sta giocando la carta dell'Obama italiano, tra meritocrazia e libertarismo. Mi ha fatto divertire trovare su un blog qualcuno che diceva che se Marino è la soluzione, allora avremmo dovuto votare radicale negli ultimi venticinque anni :-DVincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-60764829283007377652009-07-06T14:49:34.377+02:002009-07-06T14:49:34.377+02:00@Zefirina
Conveniamo su quasi tutto. Sul signor B....@Zefirina<br />Conveniamo su quasi tutto. Sul signor B. la penso come Inka e Silvano, ma stiamo a guardare, capisco che tutto, anche le cose più improbabili a volte si avverano: spero solo che tu abbia torto :)Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-38754421268903154052009-07-06T14:47:07.854+02:002009-07-06T14:47:07.854+02:00@Silvano
Una volta stabilito un quadro strategico,...@Silvano<br />Una volta stabilito un quadro strategico, si può anche definire una tattica. La tattica, però, deve tenere conto dei dati di fatto, che ovviamente non scegliamo certo noi. Se, come mi pare possiamo convenire la priorità è resistere al vento di destra, che non significa solo il signor B., già in odore di caduta, ma soprattutto direi la Lega col suo bagaglio ideologico coerente e coerentemente portato avanti, allora perfino l'IDV va bene. Non capisco perchè dovrei schierarmi con l'area PD che in questi ultimi sedici anni ha già dimostrato ampiamente di non essere in grado di contrastare la destra montante, e non piuttosto con chi sono assolutamente certo che, anche per ragioni di sopravvivenza e di motivazione politica, gli sarà sempre contro. Qui, non si tratta quindi di aderire all'IDV, ma di usarlo strumentalmente per fare da usbergo alla destra. <br />Naturalmente, questa scelta tattica è possibile solo in un quadro strategico di tutt'altro segno, che sarebbe poi quello che avevo tratteggiato nel precedente commento. <br />Di Pietro certo non mi piace, ma, allo stato dei fatti, egli è sicuramente più efficace di D'Alema o Veltroni: questi sono fatti, non opinioni.Vincenzo Cucinottahttps://www.blogger.com/profile/18184543762214806551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-23499067110734246152009-07-06T13:53:40.058+02:002009-07-06T13:53:40.058+02:00Questa volta (ultimamente capita troppo spesso?!)...Questa volta (ultimamente capita troppo spesso?!) Zefirina sono d'accordo con l'Incarcerato, si dimetterà. Lo faranno dimettere. La cosa triste è che non sarà per la forza dell'opposizione ma per ragioni macroeconomiche. Il sistema non lo può tollerare oltre, ne va della sua sopravvivenza (del sistema non del guappo).<br />ciao.silvanohttps://www.blogger.com/profile/16899482614620504876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-59770696379302111722009-07-06T13:25:07.763+02:002009-07-06T13:25:07.763+02:00Zefirina,
si dimetterà, si dimetterà....Zefirina, <br />si dimetterà, si dimetterà....Damiano Aliprandihttps://www.blogger.com/profile/10550441126500438787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-49363226172044436212009-07-06T13:23:00.068+02:002009-07-06T13:23:00.068+02:00Il PD è un partito sclerotizzato su vecchi schemi ...Il PD è un partito sclerotizzato su vecchi schemi mentali, adagiato nell'assise parlamentare, con nessuna idea di rinnovamento. La candidatura dei soliti volti non fa che confermare un declino ideologico (ma esiste ancore l'ideologia?)a cui può tentare di porre rimedio solo con l'ingresso in arena di volti nuovi. Tentar non nuoce, ormai, visto come sono ridotti.catonehttps://www.blogger.com/profile/02598581814959467343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-77002897179018593532009-07-06T13:03:42.587+02:002009-07-06T13:03:42.587+02:00era ora che qualcuno si ricordasse che Franceschin...era ora che qualcuno si ricordasse che Franceschini ha fatto le scuole nella dc, ne parlavamo proprio ieri pomeriggio, già allora faccia da bravo ragazzo e da primo della scuola, io non vedo nessun "nuovo che avanza" e il discorso della tanto decantata debora non mi è parso così rivoluzionario, e per ultimo non illudetevi il nano resiste, ahimè, e di certo con quella faccia da bronzo non ha nessuna intenzione di dimettersi<br /><br />antonella mi sei piaciuta, frase lapidaria ma che riassume molte veritàzefirinahttps://www.blogger.com/profile/03302309047199607321noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-33599289728356930052009-07-06T12:58:57.809+02:002009-07-06T12:58:57.809+02:00@Daniele: non è vero Civiati è stato notato da Mar...@Daniele: non è vero Civiati è stato notato da Marino, che se permetti può essere una bella novità. La candidatura di Marino è un fatto importante, potrebbe essere il primo segno concreto del tentativo di ammodernarsi, di cercare nuove vie, introdurre nel dibattito politico nuovi temi e soprattutto nuovi metodi.<br />Anche da lì passerà il necessario processo di crescita. <br />O crescita o morte: potrebbe essere il nuovo e disperato slogan del PD.<br />;)silvanohttps://www.blogger.com/profile/16899482614620504876noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8579103677097075634.post-28438337745928553832009-07-06T12:47:28.970+02:002009-07-06T12:47:28.970+02:00La Binetti? Non ci posso credere, pensa che l'...La Binetti? Non ci posso credere, pensa che l'avevo "predetto" tra il serio ed il faceto..... Binetti come Goldrake: cilicio perforante!!!!<br /> Sic....<br /><br />Il vero nome nuovo e forse interessante potrebbe essere Civiati ma non lo degnerà nessuno...Daniele Verzetti il Rockpoeta®https://www.blogger.com/profile/14564803226209249365noreply@blogger.com